Problèmes très sérieux de comportements concernant Goliath

Danielle comme promit hier j'ai posté mon post concernant ton soucis avec Goliath.

Voici mon texte (surtout dis moi s'il y a des choses à modifier) :

Sujet: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 22:24

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Voilà une connaissance à moi à un sérieux problème avec son croisé beauceron/ berger belge.

Elle l'a eu il avait 1 an et demi et a vécut toute sa jeunesse dans un camion.

A sa 1ère consultation, la veto la frapper violement la pris par le harnais et la peau du cul et le monter 1.50m de la table de consultation. En effet, il l'avait mordillé et elle avait les mains avec des marques de coups de crocs avec un peu de sang.

Elle lui a dit qu'il lui fallait un dressage ferme car plus tard il risquait de mordre car il n'a pas été sociabilisé ni avec les humains, ni les animaux.

Il a eu un traitement medical par Selgian car il hurlait à la mort dès qu'elle sortait.

Après, elle a vu un dresseur par le net donc par correspond car elle ne peut se déplacer (pas le permis) et le mec lui a dit de suspendre son chien par un collier chainette pour le calmer.

De puis, elle s'en occupe comme elle peut car elle aime son chien ; elle le travaille tout par la douceur et la récompense. Mais apparement les améliorations ne sont pas là.

En effet, à la maison :
il refuse son panier quand il en a envit, il dort ds la chambre de sa maîtresse sur une couverture par terre.

Lorsque du monde vient chez eux, il n'a pas toujours le même comportement. Parfois il va voir les personnes et fait la fête, parfois il se met près de sa patronne et d'autre fois il se méfie.

d'ailleurs, la méfiance reste un caractère majeur de ce chien surtout en extérieur.

Donc concernant l'extérieur :

Il bouffe ce qu'il veut quand il veut et lorsqu'elle veut l'en empêcher, il lui montre les crocs.

C'est un chien très méfiant et peu être agressif envers les humainspar peur uniquement. Il a souvent le poil hérissé.

De plus, dernièrement sa maîtresse a été menacé de tuerie de son chien par ses voisins, alors il règne une certaine tension et crainte pour elle qui se répercute en perte de confiance et peur pour son chien.

Il faut savoir quand même qu'elle musole son chien (bien qu'elle a du mal), et même avec ça elle n'est pas à l'abrit de mauvaises surprises.

Dernièrement, elle le promène en centre ville musolé, et une dame demande à le caresser. elle dit oui et plutôt que d'y aller en douceur elle se jette sur le chien au lieu de le laisser venir à elle(comme lui avait dit la maîtresse).
Résultat, le chien a prit la fuite appeuré.

Dernier fait en date, promenade et rencontre avec une joggeuse et son chien. Elle lui demande d'arrêter de courir pour passer devant son chien ; refus de la dame et là panique du beauceron.
Résultat de peur, il lui a pincé la cuisse (à sa maîtresse). Par dessus tout, elle s'est faite insulter du manque d'éducation de son chien;

Donc, à bout de nerf, ce soir elle l'a isolé de tout le monde ds une pièce à part. Il s'est mis à hurler après la fille de la famille.

la maîtresse m'a contacté ce soir elle est à bout et se culpabilise de l'enfermer car elle croit qu'il fait de l'anxiété dut à son passé (enfermé ds un camion petit).

Je sais qu'elle aime son chien et elle mérite vraiment qu'on s'intéresse à son cas désespéré.

SVP elle en a vraiment besoin, merci pour toute l'aide envoyée. URGENT!!!!


Et bien sûr, les réponses n'ont pas tardé. Saches que l'on a dit peut être des choses dur mais toi seul peut t'en rendre compte.

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 22:31

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quel age à t'il maintenant
il n'y a pas de club canin ou elle peut aller pour le resociabilisé

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 22:42

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S'il a passé plus d'un an dans un camion sans être socialisé c'est un chien potentiellement dangereux surtout dans les mains de novices, surtout que croisé beauceron/malinois ça fait du chien d'un bon gabarit.

Ce chien est une bombe à retardement et le comportement du véto n'a rien du arranger, pas plus que les conseils de suspendre le chien au bout de son collier à moins de vouloir se faire bouffer parce que là c'est entamer un bras de fer avec le chien que ton amie est loin d'être sure de gagner (c'est pas un bichon).

Personnellement je ne prendrais pas ce risque avec un enfant à la maison

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 22:48

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Citation:
Dernièrement, elle le promène en centre ville musolé, et une dame demande à le caresser. elle dit oui et plutôt que d'y aller en douceur elle se jette sur le chien au lieu de le laisser venir à elle(comme lui avait dit la maîtresse).
Résultat, le chien a prit la fuite appeuré.


ce n'est pas la personne qui est en tort mais ton amie, on ne fait pas caresser un chien aussi instable par un inconnu, surtout si on ne le maitrise pas, ce qui est le cas puisqu'il s'est sauvé, et s'il se met en auto défense et se jette sur quelqu'un, elle est capable de l'arrêter ?

Excuse moi mais je trouve qu'il y a beaucoup d'inconscience dans tout ça

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 22:49

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un BON cclub canin, où l ne sera pas pendu par le collier étrangleur au moindre comportement indésirable.
Il faut qu'elle se fasse aidé dans la vraie vie, par par des paroles. Il faut aussi que son chien la reconnaisse comme son leader, et ça, c'est pas gagné, apparemment. Avec des mots sur un forum, on ne peut pas vraiment aider. Des conseils mal appliqués peuvent être carrément dangereux, c'est pourquoi ,j'insiste, il faut qu'on l'aide dans la vraie vie, et si possible à domicile. mais encore faut-il trouver un bon éducateurs/comportementalise, e ça, c'est pas gagné non plus.

On pourrais lui donner des conseils, plein, mais c'est trsè long, par écrit et ça peut être mal appliqué...

il faut absolument resocialiser ce chien, mais quel âge a-t-il?

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 23:01

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C'est carrément surréaliste ! et la fin du message d'ouverture du sujet complètement angoissant...
Aucune solution ne me vient à l'esprit sinon une solution définitive et bien sur en cause la bêtise humaine...
Mal de cap ! une aspirine et au lit.
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Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 23:15

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Il faut essayer qq chose avant d'être si catégorique, aucun d'entre nous n'a vu ce chien.

mais à défaut d'être bon pour la piqûre, il pourrait être confié à un maître -chien travaillant dans la sécurité, un qui connaîtrait vraiment les chiens, qui aurait du métier qui lui apporterait ce dont il a besoin.

c'est sans doute la meilleure solution, si toutefois, une personne compétente et l'ayant vu juge qu'il est préférable que la maîtresse s'en sépare. ( ce qui me paraît probable...)
apparemment cette personne, la maîtresse, n'y connait rien en psychologie canine. Personne n'a la science infuse, et donc en se faisant aider sur place, elle aura connaissance de la meilleure façon de procéder et d'éventuelles décisions à prendre.
mais comme tu dis, Mallozz, il y a urgence...

Bon courage et bonne chance.

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 23:19

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Citation:
Après, elle a vu un dresseur par le net


j'savais pas que ça existait le dressage par correspondance

J'ose espérer que c'était gratuit au moins ? (quoique... surement pas)

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 23:28

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kaki a écrit:
Il faut essayer qq chose avant d'être si catégorique, aucun d'entre nous n'a vu ce chien.

C'est pas une sentence mais mon sentiment

Citation:
mais à défaut d'être bon pour la piqûre, il pourrait être confié à un maître -chien travaillant dans la sécurité, un qui connaîtrait vraiment les chiens, qui aurait du métier qui lui apporterait ce dont il a besoin.

Alors un qui les connait à fond les chiens parce que vu leur allure aux vigiles avec chien qui hantent les centres commerciaux ou autres lieux publics, c'est à te filer des sueurs froides...
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Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 23:33

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Bennett a écrit:

Alors un qui les connait à fond les chiens parce que vu leur allure aux vigiles avec chien qui hantent les centres commerciaux ou autres lieux publics, c'est à te filer des sueurs froides...


ça c'est clair, la plupart ne maitrisent pas leur chien et ne connaissent rien, heureusement la législation c'est un peu durcie à ce niveau.
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Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Hier à 23:41

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oui, leur formation est meilleure, maintenant.
Il me semble que j'ai bien précisé, "un qui les connait bien".
il y en a aussi....


Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 0:07

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dans un premier temps , dit à ton amie : change de véto , met le sous médocs même si j' aime pas ça mais là il y a urgence , empêche le chien de dormir dans la chambre , quand il y du monde chez elle et que le chien est sympa récompense , si il se colle à elle , elle l' isole . aprés patience et peut être qu' il te faudra la préparer à prendre une décision trés dure la séparation ou la piqure et n' oublies pas que quelque soit la dureté d' une ou l' autre décision elle s' oubliera plus facilement si c' est elle qui l'a prend plutôt que si on lui impose . bon courage

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 7:56

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Ton amie n'est pas Jésus, et donc elle ne peut pas sauver tout le monde (déjà que même lui a eu un peu de mal...). Le fait de vouloir sauver ce chien est très louable, mais un beauceron croisé belge, même bien pris ça a déjà du carafon, alors, avec un mauvais vécu, plus le gabarit, comme dit Banzaï, c'est une bombe en puissance. Pas sûr que ça soit raisonnable avec un enfant dans la maison. Pour ce genre de chien, il faut avoir des connaissances, c'est à dire, comme les autres te l'ont dit, être aidé en vrai et par quelqu'un de compétent (comment être sûr d'emblée que la personne est compétente, on ne sait pas), et en plus avoir un mental de roc, ce qui n'est peut-être pas le cas de ton amie.

Je suis entièrement d'accord avec Kaki quand elle dit que dans ce genre de cas, les conseils qu'on pourrait donner sur internet pourraient être plus dangereux qu'utiles.

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 9:51

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Ce qui me gène c'est la présence d'enfants ,c'est jouer avec le feu.
Elle l'a récupéré où? elle ne peut pas le rendre parce qu'elle l'aime
c'est une chose mais un chien ce n'est pas d'amour qu'il a besoin
,c'est d'une hierarchie bien cadré ,d'un supérieur zen et rassurant.Au vue de ce qu'elle te dit pas sure qu'elle ai assez d'expérience pour s'occuper de ce chien qui a quand même un gros souci.

Mon message de réponse de ce matin :

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 10:14

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Merci à tous pour toutes ces réponses, moi même je pensais que ça serait très dur. Pour ce qui est de l'enfant, c'est une ado.

En fait cette dame est de mon forum et je vais lui faire un copier/coller de tous ce que vous m'avez dit.

pour le club, dès le départ je lui en ai parlé mais malheureusement elle n'a pas de véhicule et ni le permis alors dur !

Effectivement, il y a urgence car hier elle en avait même peur. Aujourd'hui, je vais avoir des nouvelles de comment c'est passé la nuit. En fait, ce chien a une relation fusionnelle avec sa fille et c'est pour ça qu'il hurlait après elle car il en était séparé.

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 10:15

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Lorsque mon mari est décédé, mes enfants avaient 11 et 17 ans, ils ont voulu un chien et notre choix s'était posé sur un BA mais à l'époque on n'y connaissait rien et on a vu une annonce sur un journal d'un chiot de 3 mois (non lof), on est allés le voir, c'était une ferme et le chiot vivait dans un petit abri au fond de la cour, abri avec juste une mini fenêtre, recouvert de paille et il n'en était jamais sorti, sur la portée c'est celui qui est venu vers nous... on l'a acheté.
Ce chien avait des carences affectives très grandes, aucune socialisation (ça faisait déjà longtemps que la mère était séparée des chiots), il ne connaissait rien (style il regardait les arbres, le ciel, la pluie d'un air étonné), il tirait comme un malade en laisse, on a essayé plein de méthodes, rien n'y faisait, on est allé en club où personne n'arrivait à le faire marcher en laisse, on lui a mis un collier à pointes et un jour (il devait avoir dans les 10 mois) il s'est rebiffé contre le frère de titluciole (11 ans), pas vraiment de morsure mais là j'ai dit stop, on ne s'en sort pas, pas question de garder ce chien et de risquer un accident, pourtant on l'aimait ce chien et la décision n'a pas été simple (surtout dans le contexte dans lequel on l'avait pris), y a eu des larmes mais j'ai tenu bon et on a fini par trouver quelqu'un pour le reprendre.

Évidemment maintenant ce chien ne nous poserait aucun problème mais à l'époque on était totalement novices, ton amie a l'air d'être dans le même cas et surtout le chien a un vécu bien pire que notre petit Pixel, alors qu'elle réfléchisse bien aux risques, aimer le chien c'est bien mais aimer et protéger ses enfants, sa famille c'est mieux.

Voilà pour le moment tout ce que l'on m'a transmit.

Moi perso je te conseillerais fortement de rejoindre un club canin ou voir un comportementaliste très vite pour votre bien être à tous.

Et fais toi à l'idée de te préparer peut être un jour à une séparation en cas d'échec.

Voici le lien du post sur le forum où j'ai posté :
http://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/education-comportement-f8/enorme-probleme-de-comportement-urgent-help-t8058.htm

Modification à préciser :

le chien a ete enfermer de la naissance a lage de 1mois et demie
beauceron.70 dit :
il a pas ete enfermer pendant 1 ans

Est-ce qu'elle pourrait retracer la vie de ce chien :
- il vient d'où ?
- séparation d'avec la mère très tôt ?
- enfermé jusqu'à 1 mois 1/2 dans quelles conditions ?
- à quel age a-t-il été chez ses 1er propriétaires ?
- pour quelles raisons vivait-il dans un camion ?
- quelles conditions dans ce camion ? Maitre routier et chien qui l'accompagne partout ?
- a quel age l'a-t-elle récupéré ( 1 an 1/2 ? ) ?
- quel age a le chien actuellement ?
- a-t-il toujours eu des problèmes de comportement, si oui les quels ?
etc.

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 15:51

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Je pense la même chose que kaki, il s'agit de sécurité, de la vie de personnes (oui faut pas avoir peur des mots), imagine qu'on lui conseille un truc style "fous le sur le dos pour le soumettre" et que le chien ne supporte pas, qu'il se sente en super danger et qu'il morde (ce qui se passerait surement en faisant ça), ce serait une énorme responsabilité et de l'inconscience totale de notre part puisque nous ne connaissons pas ce chien qui est un grand chien avec les dents qui vont avec.

Il faut qu'elle voit un éducateur compétant qui puisse faire une évaluation du problème et de sa possible résolution en fonction du chien et de la maitresse, quelqu'un d'honnête qui ne l'engagera pas sur 50 séances au prix fort en sachant que cela ne changera pas grand chose.

Oui tu as raison, elle a des infos, des avis, à elle de réfléchir et prendre une décision


Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 16:05

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Le problème avec un chien comme cela c'est que justement, nous ne sommes pas présent.

J'ai été voir ce professionnel à un moment, perso il a fait du super bons boulots sur place avec des chiens que je connais. Mais je n'irais plus le voir du fait de ces méthodes, et c'est loin d'être un dur !

Néanmoins par téléphone, difficile à dire !

le problème c'est que les maîtres voient avec leur vision à eux et ne se rendent pas compte que beaucoup de détails comptent.

D'où l'intérêt de faire venir quelqu'un à domicile ! Car lui peut voir tous les petits détails qui ont de l'importance au niveau du chien.

MAIS dans tous les cas SI la famille a peur de ce chien c'est foutu. Toute solution ne peut être envisagé que si la famille crois en sa capacité de réussir face à ce type de chien.

Après il faut également savoir quel est la place du chien au sein de la famille.
Malheureusement souvent en tant qu'humain, on pense qu'aimer son chien doit être prioritaire, or cela ne vient qu'en dernier pour lui. Un chien doit d'abord avoir une activité physique régulière et avoir de l'occupation mentale et un "travail" dans la meute pour être à l'aise dans ses pattes.

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 16:32

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Il n'y a pas beaucoup de solution, ou elle le donne ou elle va dans un club canin, d'une maniere ou d'une autre, elle tombe sur un bon moniteur, qui pense pouvoir l'aider a resoudre le probleme, et essaye , ce seraient qu'un coup de poker que moi j'envisagerai, par contre les conseil via ordi, dans ce cas "bof", le piquer aussi, a mon avis



tu vois une majorité sont pour l'éducateur, alors fonce !

Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 17:23

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a mon aavis beaucoup de chose a regler pas de chien dans la chambre si elle veut prendre sa place de chef de meute lui donner a manger ap et lui retirer la gamelle parfois ap il manque sans doute de nouvelle situation sil a ete longtemps ds un camion q uelle le fasse decouvrir de nouvelle chose
le collier chainette est tres efficace pour la marche au pied mais il ne l'est pas pour tout le chien ne doit pas avoir le choix c son panier et pas ailleur il faut qu elle soit carre c un melange de deux chiens qui testent dc c pas une fois oui un foi non ce qui est oui c oui et non c non le chien a besoin de repere


Sujet: Re: Enorme problème de comportement URGENT : HELP !!!!!!! Aujourd'hui à 18:02

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samuel066 a écrit:
a mon aavis beaucoup de chose a regler pas de chien dans la chambre si elle veut prendre sa place de chef de meute lui donner a manger ap et lui retirer la gamelle parfois ap il manque sans doute de nouvelle situation sil a ete longtemps ds un camion q uelle le fasse decouvrir de nouvelle chose
le collier chainette est tres efficace pour la marche au pied mais il ne l'est pas pour tout le chien ne doit pas avoir le choix c son panier et pas ailleur il faut qu elle soit carre c un melange de deux chiens qui testent dc c pas une fois oui un foi non ce qui est oui c oui et non c non le chien a besoin de repere


il y a du vrai dans ce qe tu dis mais jai souligné en caractère gras, ce qui est précisément un des conseils à NE PAS DONNER

bonjour voila des nouvelles tres bonnes et oui jai reussis tte seule et reste plus que la socialisation avec les autres chiens goliath a ete remis a sa place et rapide et cela que par moi.voyez vous il me grogne juste un peut et veut minpresssionner jsute quand jlui met la musoliere et desolee jutilise le journal et hier on cest meme eclater a jouer a la neige.bisous a tous

Moi je suis contente si tout se passe bien pour vous c'est ce qui compte ; surtout lorsqu'on aime son chien.

Tu sais moi aussi par moment ils se prennent un coup de journal sur le derrière. C'est tout de même mieux que par la main (à proscrire).

Mets moi de vos nouvelles de temps en temps !

oui je peux lui mettre sa musoliere je vous met une foto de lui sur foto de chien

bje peux tu cloturer ce texte stp ya plus rien a dire sur goliath sauf quil reste la socialisation et jai fini avec lui cest il pas beau ca .jlaime mon titi.bisous et merci de votre aide a bientot.mais ca veut pas dire que je quitte le forum

je pense que l'echec s il doit y en avoir un sera uniquement du a la proprietaire excusé ma franchise un club c important il faut qu il reprenne confiance en l'humain tres long mais apres on pourra essayer de la faire avancé avec son chien !!!
TRES IMPORTANT CHANGER DE VETO on a vu jouer ca ou qu il cartonne notre animal meme pas en reve signal le meme a la spa serai une bonne chose il y a des museleres etc pour les chiens un peu chaud mais on frappe pas surtout avec ce qu il a vécu avant enfin passons
un comportementaliste pourquoi pas c tres bien mais souvent tres cher et comme dans beaucoup de chose il y a malheureusement des CHARLATANTS

Le chien a été reprit en main et un comportementaliste a aidé la maîtresse à remettre le chien à sa place de chien donc pour l'instant tout va mieux.

Du moins, j'espère.

Pourrait on avoir des nouvelles de la maîtresse et de Goliath ?